خب یک راست سر اصل مطلب میرویم از پرداختیهای صندوق فولاد به بازنشستگان چه خبر؟
قبل از هر چیزی من باید بگویم که ابتدای امسال دوره من تمام شد، لذا من به عنوان یک بازنشسته و یا رئیس سابق هیئت مدیره کانون میتوانم درباره مشکلات بازنشستگان و صندوق بازنشستگان صحبت کنم.
ایرادی ندارد، با توجه به اینکه چندسالی در جریان روند کار بودید دقیقاً میخواهیم بدانیم که مشکل اصلی صندوق چیست؟ آیا باید پولی به آن تزریق میشده که نشده و یا اینکه بیتدبیری در امر مدیریت بوده و یا اینکه باید سرمایهگذاری خاصی صورت میگرفته که انجام نشده است؟ چه شده که این صندوق فولاد به مرز ورشکستی رسیده است؟
صندوق ما ورشکسته نیست بلکه برعکس صندوقهای دیگر، وضعیت خوبی دارد.
پس چرا طلب بازنشستهها را نمیپردازد؟
مشکل همین است چون دارایی صندوق فولاد نزد دولت محترم است. در زمان دوره دکتر احمدینژاد و قبل از آن صندوق فولاد نیز زیر نظر صنعت و معدن بود و از محل درآمد همان ذوبآهن یا فولاد یا سنگآهن و یا هر معادن دیگری که پول صندوق آنجا سرمایهگذاری شده بود، حقوق اعضای صندوق که همان بازنشستگان عضو صندوق هستند، پرداخت میشد. بعد از مدتی آمدند ذوبآهن یا جاهای دیگر را به عنوان سهام عدالت به دستگاههایی نظیر آموزش و پرورش به کمیته امداد و جاهای دیگر دادند، بعد متوجه شدند که ۸۴ هزار بازنشسته صندوق فولاد در سراسر کشور سرشان بیکلاه مانده است!
چرا، مگر شما خبر نداشتید که دارند چنین کاری میکنند؟
کسی توجه نمیکرد ما حتی سهام عدالت برای بازنشستگان فولاد را به زور گرفتیم. یعنی دیدیم که دارند توزیع میکنند بدون اینکه توجه کنند. با همین حال توانستیم بازنشستگان فولاد را در جمع همین سهام عدالت قرار دهیم. به آنها قبولاندیم که اینها هم کمتر از زیرمجموعههای کمیته امداد نیستند.
به هر حال شما یک دوره ۲۰ یا ۳۰ ساله براساس اینکه مشاغل سخت باشد یا پول از اعضا گرفته بودید و در صندوق سرمایهگذاری کرده بودید آنها چه شد؟
۱۴ درصد سهم بازنشستگی داشتیم و از ما کسر میشد برای همین روزها. وقتی هم که دیدیم که چنین اتفافی افتاد به مجلس، به سازمان خصوصیسازی و سازمان حسابرسی فشار آوردیم، ۷.۳ دهم میلیارد دارایی صندوق بود که نزد دولت بود تا وقتی هم که میخواستند صندوق را به وزارت رفاه انتقال بدهند بیش از ۱۰ میلیارد از دولت مطالبات داشتیم. چیزی که سازمان حسابرسی عنوان کرد نزدیک به ۲۰ هزار میلیارد شد که ما از دولت طلب کاریم.
شما ۲۰ هزار میلیارد از دولت طلبکارید و بدهی صندوق چقدر است که میگویید صندوق ورشکسته نمیشود؟
صندوق در حال حاضر بدهی زیادی ندارد.
صندوق بدهی بازنشستگان را مگر ندارد؟
آن مابهالتفاوت حقوق بازنشستگان است که قرار بود همسانسازی حقوق صورت گیرد. تقریبا ۲ هزار میلیارد صندوق بازنشستگی فولاد به بازنشستگان بدهکار است.
یعنی همه ناراحتی و گلایه مردم با ۲ هزار میلیارد تومان برطرف میشود در حالی که شما ۲۰ هزار میلیارد یعنی ۱۰ برابر بیشتر طلب دارید؟
اگر شما این خبر را بخواهید منتشر کنید باید بگویم که طبق حسابی که چند ماه پیش با سازمان حسابرسی چک شده است، دولت بیش از 33 هزار میلیارد بدهی به صندوق دارد.
در حالی که بدهی صندوق به مردم حول و حوش ۲ هزار میلیارد است؟
بله دقیقا همین طور است.
یعنی اگر دولت حداقل یک دهم بدهی خود را بدهد مشکل حل میشود. پس چرا نمیدهد؟
بله . البته در برنامه ششم توسعه دولت موظف شد که طی ۳ سال بدهی صندوق را پرداخت کند که یک سال از همان سالهای برنامه ششم توسعه همین سال ۹۶ است.
تاکنون در سال ۹۶ آیا چیزی از معوقاتتان را از دولت دریافت کردهاید؟
در بودجه ۹۶ هزار و پانصد میلیارد مصوب شد که ما هم اعتراض کردیم و گفتیم ما دو هزار و پانصد میلیارد نیاز داریم. الان از اول مهرماه صندوق بازنشستگان در حال فروش سهام و اموالش است.
مگر بدهی شما تصاعدی بیشتر نمیشود. سال به سال باید افزایش داشته باشد درست است؟ هر سال باید پول بازنشستهها را داد؟
بحث ما با دولت همین است. اگر دولت بیاید همین مبلغ را طبق مصوبه مجلس طی سه سال این پول را به صندوق بدهد و صندوق نیز با مدیریت خوب این را سرمایهگذاری کند حال در صنعت باشد یا معدن یا بانک به هر طریقی که این پول نابود نشود ما تا ۲۰ سال آینده مشکلی برایمان پیش نمیآید و توان پرداخت بدهیها را داریم.
یعنی در صورت تحقق وعده دولت مشکلات شما حل میشد و مشکلی پیش نمیآمد.
نه مشکلی به وجود نمیآمد.
دولت چه زمانی باید این پول را به صندوق تزریق میکرد یعنی الان از سر رسید تسویه دولت با فولاد چقدر گذشته است؟
همین امسال یعنی چند ماه وقت دارد.
نه منظورمان این است که به جز مصوبه مجلس که باید طی سه سال بدهیهای دولت پرداخت شود، میخواهیم بدانیم قبل از آن دولت از چه زمانی بدهیهای خود به صندوق را نداده است؟
از سال ۹۱ دولت معوقاتش را به صندوق پرداخت نکرده است.
علتی که دولت برای عدم پرداخت این بدهیها بیان میکند چیست؟
میگوید ندارد.
همین؟
بله همین یک کلمه را میگویند. ما چندین جلسه با آقای نوبخت داشتیم و دائم میگفتند نداریم.
در سال ۹۱ آقای نوبخت نبودهاند؟
فرقی نمیکند در آن زمان هم یکی بوده و بعد هم نوبخت آمده. سازمان خصوصیسازی و برنامه و بودجه، آقای وزیر اقتصاد آقای حسینی بود و بعد هم وزرای دیگر فرقی نمیکند. مهم این است که پول را ندادند و باعث نارضایتی بازنشستگان و مشکلات عدیدهای برای آنان شدند.
بگذریم. به نظر شما در آینده چه اتفاقی خواهد افتاد. آن چیزی که...
من اول باید چیزی را بگویم، صندوق بازنشستگان صرفاً به پرداخت حقوق بازنشستهها متعهد نیست بلکه توجه به درمان ما را نیز باید داشته باشد، یک درمان درست و البته مورد نیاز باید رعایت شود. چه آنهایی که در فولاد بودند و چه آنهایی که در ذوبآهن بودند نیاز به این معالجات تخصصی دارند. آنهایی که در کوره بلند ذوب آهن بودند و یا آنهایی که ۳۰۰ الی ۴۰۰ متر زیر زمین با نور مصنوعی و هوای مصنوعی در سخت ترین شرایط کار کردهاند امروز با بیماریهای شدید ریوی و قلبی مواجه شدهاند. همه باید درمان شوند اما...
یعنی حق سلامت شما را نیز پرداخت نکردهاند؟ پس چگونه درمان میشوند؟
روال این باید میبود که بازنشستگان فولاد به مراکز درمانی که تحت قرارداد صندوق بود مراجعه میکردند این قراردادها بسته شده اما بعد پولی به این مراکز نمیدهد و لذا دفترچههای ما را قبول نمیکنند و میشود بیارزش. الان دفترچههای بازنشستگان فولاد در اصفهان ،مازندران و سایر شهرها بیارزش شده است.
شما در کرمان چطور؟
الان به گونهای است که فقط در کرمان صندوق ۲۰ میلیارد به مراکز درمانی کرمان بدهکار است.
با این اوصاف که میگویید بدهی صندوق نمیتواند آن ۲ هزار میلیاردی باشد که ابتدا گفتید؟
نه آن ۲ هزار میلیارد را فقط برای مابهالتفاوتها گفتم.
پس چگونه میگویید که صندوق فولاد تنها صندوقی است که ورشکسته نیست. پس این همه بدهی چیست؟
نه اگر بدهیهای دولت بیاید و حتی اگر یک آدم بیسواد مدیر صندوق باشد و سرمایهگذاری درستی داشته باشد میتواند امور را مدیریت کند.
آیا فرصتی برای سرمایهگذاری اصلاً وجود دارد چون وقتی بدهی دولت بیاید یا باید بدهی بازنشستگان داده شود و یا به مراکز درمانی پرداخت شود؟
نه اگر آنها درست سرمایهگذاری کنند درست میشود. ما در سال تقریباً سه هزار میلیارد حقوق و هزینههای درمان داریم و بیشتر از این هم نمیشود. اگر دولت بدهی خود را پرداخت کند همین پول را اگر در بانک هم گذاشته شود و سودش را بگیریم مشکلی پیش نمیآید.
صندوق درآمدی ندارد؟
نه درآمدی ندارد. برای اینکه آنهایی که در فولاد و یا معادن شاغل هستند یا زیر نظر بخش خصوصی هستند یا تأمین اجتماعی و دیگر صندوق به آنها تعهدی نداده است که بخواهد حق بیمه واریز کنند.
به صندوق پولی واریز